中国大使再战BBC王牌主播
文/詹潇 微信公众号：华闻周刊（thechineseweekly）
他曾在BBC的演播室里与日本大使正面交锋，唇枪舌剑，义正言辞。他曾在中国大阅兵当天对话BBC主播，面对对方刁钻的提问从容应对，妙语连珠。
这一次，中国驻英国大使刘晓明再一次受邀做客BBC晚间深度新闻节目“新闻之夜（Newsnight）”，接受了该节目王牌主播埃文·戴维斯（Evan Davis）的直播采访。
两人一问一答你推我挡可谓相当激烈，短短10分钟的对话涉及到了中国经济、网络安全、经贸合作、人权等多个话题。戴维斯抛出的问题接二连三，颇为犀利。而刘大使的回答则是不卑不亢，据理力争。一起来感受一下 这场精彩的对话吧： ↓↓
中国国家主席习近平将在接下来的一周时间里对英国进行国事访问。英国上下已经做好准备以最高规格迎接习主席的这次到访。今天的故事显然也要从这里讲起。
节目一开始先用一段短片为大家介绍这次访问的背景和中英两国目前的关系。
英国财相乔治·奥斯本（George Osborne）上月访问中国的时候多次表明英国希望与中国展开越来越多经贸合作的态度，也说了不少奉承中国的好话，更抛出几张上亿英镑的大单，希望吸引中国投资，当时就引起英国国内的一些争议。
既然英国已经张开双臂欢迎中国人进入市场，他们非常好奇的是，此次习近平主席访英，到底能让他们从中国人那里搞到多少实实在在的投资。
说到两国的经济状况，一边是老牌的西方强国，一边是复兴的东方大国。不同的数据说明了两国在不同方面的长短轻重。
首先，英国的国民人均年收入接近中国的三倍。
的确，普通英国人的生活水平目前仍领先于中国。但是这并不意味着中国在两国的经济关系中处于下风。事实上，中国的经济总量已经达到英国的5倍，并且尽管今年有所放缓，但增长速度仍然处在英国所无法想象的水平。
因此，英国目前在经贸交流中有两大任务。
其一是扩大出口。英国人善于推销本国的品牌和文化。尤其是高端品牌更受中国人的欢迎。
其二，就是想办法让中国人在英国投资了。
其中，奥斯本希望引进中国资本的重点就放在了基础设施建设上。具体而言就是高铁和核电站项目。这引起了不少英国国内的批评声，声称这样会危害国家安全。
于是，主持人戴维斯抛给刘大使的第一个问题就从这里开始了。
戴维斯：我们今天邀请到中国驻英国大使刘晓明先生。大使先生，晚上好。感谢你来到我们的演播室。
刘大使：感谢邀请。
戴维斯：如果中英位置互换一下，你认为中国会允许英国的承包商在中国建设核电站吗？
刘大使：我想问一个问题，英国有足够的资金在中国建设核电站吗？
戴维斯：假如有？你认为有吗？
刘大使：我不太确定。我认为，英国希望中国来英投资建设核电站，是因为英国需要中国的资金和技术，中国拥有先进的核电技术，中国的核电站数量比许多国家都要多。
戴维斯：所以中国建造了许多核电站，而英国可以从中受益。但我认为中国不会允许英国投资中国的核电站。我从中国的政府网站上找到一份限制或禁止外商投资的产业目录，比英国限制得更为严格。目录包括放射性矿产品勘探开采、冶炼加工和包装，核燃料生产等。中国禁止外国投资其核电行业，你是不是认为我们允许中国投资英国核电站的做法很愚蠢？
刘大使：你们一点也不笨。事实上，你们很聪明，懂得用中国的资金来建造你们的核电站，让英国人民获益。可以的话，我们也想这么做。
戴维斯：这是双赢的局面。
刘大使：我同意你的说法，双赢。
戴维斯：很多其他行业是英国的强项，但中国却禁止外商投资。比如航空交管。英国一家实力很强的空管公司就不能进入中国。还有邮政、拍卖、高尔夫球场建设和经营等等。为什么中国禁止外商投资高尔夫球场？
刘大使：事实上，有一些外商在中国投资高尔夫球场。你最近一次去中国是什么时候？
戴维斯：这份禁止外商投资产业目录上是这么规定的，这份规定是不是过时了？
刘大使：事实上，中国企业和外国企业有很多合作，中国有不少合资企业……
戴维斯：为什么是合资形式？为什么外商进入中国不能……？
刘大使：他们可以进入中国，建立合资企业。这样，中国的合资伙伴就可以帮助他们的外国伙伴了解中国市场。你要知道，中国和英国处于不同发展阶段。正如你们刚才的短片所说，英国在很多方面都比中国先进。中国还是一个发展中国家，我们必须一步一步来。我们要借鉴英国的经验，避免英国曾经犯过的错误。因此我们在一些领域要谨慎小心。
戴维斯：这是双赢的事情，我们欢迎中国来投资，允许中资进入各个领域。可是有时候看起来不太对等。
刘大使：我不这么认为。如果不对等的话，英国怎么能成为欧盟内仅次于德国的第二大对华投资国？而且，英国对华投资还在不断增长。所以我认为这是双赢的。
戴维斯：再问一个问题。英国有很多安全关切，今天《泰晤士报》引述了安全部门对核电站合作的关切。有人担心中国在核电站计算机系统中植入“后门”，这样一旦英中两国发生外交争端，中国可以绕过英国对核电站的管控。在核电站的安全清洁方面以及核电站的管控问题上，中国如何让英国人放心？
刘大使：中国将严格遵循国际标准。你们的情报部门不会笨到不知道这些事情。中国到英国来是为了双赢的合作，我们不是为了控制英国的核电站。控制英国的核电站对中国有什么好处呢？如果双方要成为伙伴，相互之间应有一个基本的信任。如果任由这种负面言论发展，中国企业可能就不敢来英国投资了。如果这样，那么就和财政大臣奥斯本所说的“英国是对中国投资最开放的西方国家”背道而驰了。
戴维斯：但这种基本的信任存在吗？据说在上海，有一座中国人民解放军61398部队的大楼，发出大量的网络攻击，这是一派胡言吗？
刘大使：这不过是谣传炒作，我不相信是真的。我要告诉你，中国政府坚决反对这种行为。不久前，习近平主席对美国进行国事访问的时候，中美两国就共同打击网络犯罪达成共识。中国的任何政府部门都不会参与网络间谍活动，中国政府也不会支持任何这样的行为。这是中国政府的承诺。
戴维斯：我们能相信这种承诺吗？
刘大使：如果你们都不相信我们，又怎么能共同建设伙伴关系？
戴维斯：但一份泄露出来题为科学军事战略的解放军2013年手册中承认，中国有网络攻击部队。这个网络攻击部队是怎么回事？
刘大使：我不相信有这样的事情。我不认为中国有网络攻击部队。中国是开放合作的国家。事实上，中国本身就是网络攻击的受害者。
戴维斯：是的。
刘大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你带回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施于人”。这就是中国人的哲学，中国人信奉这一哲学。我们不会去攻击任何人，因为我们自己是黑客攻击的受害者。
戴维斯：问一个关于人权的问题。假如下周英国大张旗鼓地谈论人权问题，比如进行抗议，假如反对党领袖或首相谈到人权问题以及英方的人权观，英国会在对华经贸和投资合作方面付出代价吗？
刘大使：我想问你两个问题，第一，你认为英国的人权状况完美吗？第二，你认为英国的模式完美吗？我认为每个国家在如何改善人权、如何保护人权的问题上都有自己不同的国情。你同意我的看法吗？
戴维斯：我同意。
刘大使：你怎么定义人权？
戴维斯：我不是在批评中国的人权。我的问题不是关于中国的人权状况。我的问题是，如果英国批评中国的人权状况，当然中国也可以批评英国的人权……
刘大使：难道这是习主席对英国进行国事访问的目的吗？大家相互批评对方的人权状况？
戴维斯：当然不是！如果英方提出人权，英国是否会为此付出代价而失去中国投资？我想，如果习主席访问英国的时候批评英国的人权……
刘大使：这不是中国人做事的方式。
戴维斯：我知道习主席不会这样做。
刘大使：我们尊重他国国情。中国宪法保障人权。而且人权说到底是一国的内政问题。我希望你们以全面的眼光看待中国的人权事业。你知道……
戴维斯：我不是要争论人权问题。我的问题是关于贸易。中国是否会用贸易手段阻止别的国家谈论人权问题？
刘大使：当然不是。
戴维斯：那么就是说，如果英国对中国谈论人权问题，不会付出代价，贸易和投资……
刘大使：你认为中国会把贸易当成武器？这种想法绝对是错误的。贸易是双赢的。我们出口你们需要的东西，进口我们需要的东西，这是双赢的。
戴维斯：我同意。我很高兴我们看法一致。最后一个简短的问题，我们的卫生大臣亨特谈到他的华裔妻子以及亚洲人的工作观念。他说，希望英国人民能像亚洲国家人民那样勤奋工作。你认为英国人勤劳吗？还是享受了太多福利？
刘大使：中英两国可以相互学习。中国人民很勤劳，英国人民富有创造性。
戴维斯：你的意思是说英国人不够勤劳？
刘大使：应该说中国人民更勤劳。中国之所以能创造奇迹，在30年的时间里，从一个相对落后的国家发展成为世界第二大经济体，我想这应该归功于中国人民的勤劳。
戴维斯：你认为再过40年，中国会像英国一样吗？可以通过民主选举产生国家主席吗？
刘大使：这又回到了我们之间的根本差异问题。你们认为英国的制度是民主的，而我们认为中国的制度是民主的，我们称之为中国特色的民主。英国的领导人并不是直接选举产生的。中国的领导人是通过间接选举产生的。我们选举产生县级人大代表，之后逐级选举产生市级、省级和全国人大代表，再由全国人大代表选举产生国家主席。
戴维斯：这是一个很大的题目。我们以后有机会再讨论。
刘大使：我们可以花整个晚上的时间来讨论这个问题。
戴维斯：大使先生，非常感谢。
刘大使：不客气。