广州慈善监委副主任:慈善并非是从左手到右手

　　慈善并非是“从左手到右手”

　　——全国人大代表、广州市慈监委副主任委员陈舒专访

　　法治周末记者 汲东野

　　陈舒是广州市慈善组织社会监督委员会(以下简称慈监委)的副主任委员，也是全国人大代表、《广州律师》杂志主编、原广州市律师协会秘书长。作为慈监委委员的她曾多次前往广州市各个慈善组织，调研其运作情况。在今年3月的人大代表会议上，她还提交了一份关于《扶持慈善组织调整税收政策的建议案》。

　　法治周末记者对陈舒担任慈监委委员后的感受进行了专访。

　　法治周末：在慈监委工作的过程中，你感受最深的是什么？

　　陈舒：我参与慈监委的工作，是义务的。但我觉得，慈监委的工作对人大代表履职有很大的帮助。因为这份工作让我对民间慈善组织的工作有了更多的了解。尤其，对于民间慈善组织做慈善的爱心和艰辛，我感受很深。

　　法治周末：能否举个具体的例子？

　　陈舒：广州一家做了十年以上的慈善组织，专门做助学。他们是会员制，通过募捐的形式开展助学。我曾去他们那里开过座谈会。

　　他们的会员单位赞助给他们一间办公室，在一个楼梯下面。目前，他们的助学范围已经从广东延伸到甘肃、广西等地。在调研过程中，我感觉到他们很不容易。

　　我为什么提出建议要进行慈善组织的税收政策调整，是因为在调研中感觉到有两个问题。

　　一个是关于慈善组织本身的税收优惠。慈善组织需要申请税收优惠。尽管申请税收优惠的环境比以前有很大的进步，但还不是很便利。

　　比如，申请免税的基本条件中就有一条。要先运作3年，有了记录之后，才能申请免税待遇。慈善组织能先熬3年，拿业绩出来就已经很不容易。

　　很多人认为，慈善很简单，捐款的人把钱给了慈善组织，慈善组织就应该像中转站一样。但是，慈善组织本身是需要有管理费的，社工也需要专业人士，而专业人士也是需要发工资的。慈善并不是单纯靠热情。

　　现在很多人的认识有误区，似乎慈善组织用了用于管理的费用就像贪污似的，这本身是有问题的。

　　另外，慈善组织收到钱之后，如果当年用不出去，似乎就产生了利润，出现了所得。这也是有问题的，因为进而就会产生所得税。

　　但是慈善并不是“从左手到右手”。慈善组织本身也有成长壮大的问题，不能一拿到钱就用光。

　　法治周末：你前面提到那家慈善组织也存在这样的问题么？

　　陈舒：他们基本上就是“从左手到右手”。现在，他们的内部管理不敢用钱，帮他们做事的工作人员都是会员单位里的人。所以，慈善组织的工作人员要到他们的会员单位拿工资。这也是希望通过这些会员单位来解决他们的税收问题。这个就是有问题的。

　　这样一来，(慈善)社团就不规范了。员工的劳工关系是在会员单位，也就是说凝聚力不是在社团，而是在会员单位，他们等于是跑到社团打零工。其实，这些问题都是税收管理制度造成的。

　　这也是我调研中发现的一些共性。

　　法治周末：据你了解，建议案提交后有何反响？

　　陈舒：已经有了财政部答复，他们正在研究怎样制定政策的问题。

　　现在全国人大常委会也已启动慈善事业法立法工作。民政部门也正在有序开展公益慈善类组织直接登记，并加强规范管理。

　　应该说，国家层面已经动起来了，开始考虑要怎样解决这些问题。

　　法治周末：你认为，慈监委成立之后，为广州的慈善环境带来了怎样的影响？

　　陈舒：广州是一个市民社会，慈善组织的开放度和活跃程度比较高。

　　对于慈善组织来说，最基础的还是透明度的问题。所以，对于透明度的监督，也是我们慈监委监督活动的主要工作之一。

　　现在之所以出现很多问题，理念的冲突是一个方面。但首先募捐还是需要透明。我觉得，到年底前，在透明度监督方面应该会有一些成果。

　　（原标题：慈善并非是“从左手到右手”）