专访全国人大代表 四川省环保厅副厅长钟勤建： 加快出台新环保法配套细则
本报记者 李果 北京报道
“经济高速发展的时候，其他部门踩油门，环保部门就要点刹车；而经济低速的时候，如果环保部门再踩刹车，就不太实际。”四川省环保厅副厅长钟勤建这样向21世纪经济报道记者比喻环保工作，“总之，2015年我们面临着一个新挑战，就是在守住生态环境的底线的同时，如何帮助政府稳定经济发展”。
四川省1.3亿资金激励环保稳增长
《21世纪》：今年四川省的环保工作面临哪些新挑战？
钟勤建：今年四川省的环保工作面临一个新的问题，就是在经济下行压力比较大的情况下，有一些企业会出现关停环保设施以降低成本的行为，而地方政府为了保增长，也会放松对企业的环保监管力度，最终导致环境质量下降。
而在经济高速增长的阶段，如果企业出现环保问题，我们要么勒令其停产整改，要么进行经济处罚。但目前因为宏观经济下行，有些企业已经出现亏损，如果因为环保问题再遭受经济处罚，可能就是最后一根稻草，而那企业垮掉之后，工人就业问题怎么解决，债务问题怎么解决？因此在经济下行阶段，如何平衡环境保护与社会经济发展之间的关系，是我们环保部门需要思考的新问题。
《21世纪》：在经济新常态下，您认为应该如何开展工作以平衡地方环境保护与经济稳增长之间的关系？
钟勤建：实际上我们在这样的情况下，第一条做法就是守住底线，为老百姓负责。面对现在的经济环境，我们也否决了很多项目。比如四川的一家钢铁企业，为当地经济做出了很多的贡献，生产情况也很好，但是因为对空气污染严重，当地百姓意见又很大，我们顶住压力把它关闭了。
第二条是做好优化协调的工作，有些项目无法简单否决，压力很大，比如是省市定的重点项目，不让过环评肯定不行。那么我们就给出条件，提出整改意见。
此外，在新项目上马前，我们还会给地方政府算账，这个项目上马之后，将会给地方带来的经济效益有多大，排放比例有多大。比如前段时间，四川省有一个地方想建造纸厂，我们给当地政府算了一笔账，即根据这个造纸厂的规模，每天排放的污染物有多少，占现在的当地已有的污染量比重，地方政府一核算，发现尽管造纸厂会带来不菲的税收，但对当地环境容量是更大的冲击，最后便未批准建设。
而在技术方面，我们也在进行创新。对于新上项目采用倍量替代方法。比如一个地方要上1000吨二氧化硫项目，就要首先通过关停等一系列手段，降低2000吨二氧化硫排放量，才能通过我们的环评。
《21世纪》：今年环境保护工作推进的过程中，会有哪些新的举措？
钟勤建：对于环保工作的方式，过去主要依靠约束手段，而且约束当中更多的是使用行政手段，比如在过去，如果水域断面的环评出现问题，便对当地财政进行直接处罚，地方政府意见很大，都把矛头指向环保局。
我们也认识到，尽管类似财政处罚的行政手段效率高、见效快，但是不可持续。因此，我认为环保工作中经济、技术等各个方面手段都应该用起来。
而且我认为环保工作的最终的目的是让企业严格执行环保的要求，并且让它在经济上不吃亏。因为政策高压下，企业表面上可以配合环保关停生产进行整改，但是私底下可以继续违规排污。我们的思路是保护环境同时，力求避免企业因为环保而承担经济损失。
今年我们首次提出激励机制，即今年将安排1.3亿元用于《四川省环境空气质量考核激励办法》，1.3亿元已经通过四川省人大预算，但还需要报经四川省政府同意后才可实施。
主要目的是通过财政激励方式，调动地方政府治理雾霾积极性。具体做法是每一年年初预拨给每个市州500万元，如果年底完成了考核目标，那么500万就全部归当地。如果完成不了，则按档次扣缴。如果完成率低于60%，则全部扣缴。四川省21个市州，每年预拨付1.05亿元，1.3亿元里面还剩下2500万，加上年终因为某些市州未达标而扣缴的部分，这些钱又将提供给环境治理同比有改善的市州作为另一项奖励资金。
建议细化各级政府和部门的环保责任
《21世纪》：新《环保法》出台后，作为地方环保部门，实施过程中会遇到哪些困难？
钟勤建：新《环保法》应该出台配套细则。这主要表现在对过去的违法违规环境问题的处置方式上。
因为新《环保法》从今年1月1日起开始施行，但对于对历史已经形成违法违规的问题，却缺乏执行标准。因为按照新的法规，一家企业很可能涉及未批先建、久拖不验的情况，现在很多项目都已经建成了，那现在怎么处理？是全部关掉还是按日计罚？新《环保法》并未说明。
我刚才也提到，在目前宏观经济形势不好的情况下，我们在执法过程中，既需要维护法律的权威性，也要兼顾避免社会的损失，因此肯定需要有一个实事求是的处理方式，因此在四川省也遇到上述问题的情况下，我们现在只能向环保部请示，等待环保部对处理方式的批复。
而且我有个人的理解，就是新出台的法律，是否适合对之前的项目进行环评，值得商榷。比如一个项目已经建成很多年，生产情况也不错，但就是不符合新法要求，是不是应该直接关闭？
《21世纪》：“史上最严环保法”今年开始实施，对于环保部门的工作职责划分更细致，工作开展难度是否加大？
钟勤建：环保部门其实是很难开展工作的部门，如果没有强大的心理承受能力，是干不下去的。比如在一个新项目评审过程中，其他部门都是锦上添花，雪中送炭，只有环保部门在挑问题，说这不行那不行，说我要通报你，我要处罚你。
因此我建议进一步细化各级政府和部门的环保责任。新《环保法》里面没有这么细。事实上，环境问题涉及到近20个政府部门，但是行业管理又在各自的部门。比如在城市管理中，污水处理属于住建部，农村里的畜禽养殖属于农业部，机动车管理属于公安部，但如果有了问题只找环保部门一家，我们也承担不起，所以我认为新的环保法真正落地实施，还需要出台相关配套措施。（编辑 李雪玉）